Дата: Пятница, 01.10.2010, 17:31 | Сообщение # 196
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2449
Quote (256)
Ситуация настолько аналогичная, что даже представить трудно! В этой войне казаки не защищались
Ты не прав.Поляки тогда беспредел начали творить.Казаки не просто так всполошились,потому что их муха укусила....
Quote (256)
Если бы он хотел именно убивать, то во время уничтожения Дерева-Дома он не пускал бы газ
В то время он не полностью взял ситуацию в свои руки,отчитывался перед Селфриджем... А вот когда ему распустили руки,он не стал ни с кем считаться и забыл о своей "гуманности"
Дата: Пятница, 01.10.2010, 17:40 | Сообщение # 197
Всадник Танатора
Группа: Пользователи
Сообщений: 668
Quote (Jeenna)
Посмотри глубже,ты же оцениваешь фильм поверхностно,как и многие те,кто говорит,что Аватар-лишь красивая сказка.
Читай внимательнее мой предыдущий пост. Кстати может я один такой, но для меня Аватар - научная фантастика, а не сказка.
Quote (Jeenna)
Это легко обьяснимо. Джейк вел себя в этом эпизоде как ребенок. Она же была хозяйка, отнеслась к нему со снисхождением. Я не увидела особой теплоты в ее улыбке. Скорее "...дааа, вот видишь, морпех, как у нас тут клево? То-то же. Даже фрукты настоящие!"
Ну я тоже заставляю себя так думать.
Quote (256)
Если бы он хотел именно убивать, то во время уничтожения Дерева-Дома он не пускал бы газ, который разогнал НаВи. Он бы просто прилетел, пустил ракеты и всех бы убил и плевать бы ему было на слова Селфриджа. И с работы его выгнать бы не смогли. Не подкопаешься к Кворичу никак. И по всем правилам RDA он абсолютно чист.
Полностью согласен. Вот только кроме меня тебя пожалуй больше никто тут и слушать не станет. Я на другом форуме уже пытался защищать полковника, и ничего не вышло. Причем не дай бог я им цитату или сравнение, они мне там на это 5 цитат и 10 сравнений.
Человек неспособный отказаться от власти жалок - ибо не имеет он власти над самим собой.
Дата: Пятница, 01.10.2010, 19:25 | Сообщение # 198
Духовный лидер
Группа: Клан Души
Сообщений: 919
Ну люди же устроили войну точно такую же которая была на земле(к примеру 2-мирова)Нави же как люди практически.А война идёт всё время за одно и тоже-за ресурсы.
Дата: Пятница, 01.10.2010, 20:15 | Сообщение # 199
Лидер охотников
Группа: RDA
Сообщений: 168
Quote (RED_STORM)
А война идёт всё время за одно и тоже-за ресурс
НаВи сто раз было плевать на анобтаниум. Лишь бы мы не наносили вреда им и их природе.
Quote (firefoxi)
отчитывался перед Селфриджем...
Он его просто успокаивал.
Quote (Tassadar)
Причем не дай бог я им цитату или сравнение, они мне там на это 5 цитат и 10 сравнений.
Вот только мы даем цитаты подтверждающие наше мнение, а они, если приводят, то искажают их смысл.
Quote (firefoxi)
Поляки тогда беспредел начали творить.Казаки не просто так всполошились,потому что их муха укусила....
Советую вспомнить, как обстояли дела на самом деле. Я специально нашел в интернете текст и расписал его ключевую (для нашей дискуссии) часть для тебя.
Тарас Бульба привез сыновей в Сечь, чтобы те стали настоящими казаками (т.е. прошли войну). Это такой элемент воспитания был. А в Сечи был "развал". Казаки не воевали и не тренировались
Уже около недели Тарас Бульба жил с сыновьями своими на Сечи. Остап и Андрий мало занимались военною школою. Сечь не любила затруднять себя военными упражнениями и терять время; юношество воспитывалось и образовывалось в ней одним опытом, в самом пылу битв, которые оттого были почти беспрерывны. Промежутки козаки почитали скучным занимать изучением какой-нибудь дисциплины, кроме разве стрельбы в цель да изредка конной скачки и гоньбы за зверем в степях и лугах; все прочее время отдавалось гульбе - признаку широкого размета душевной воли.
Основное занятие в Сечи было "постоянное застолье" (пьянка). Курени покрывали площадь и кулаками ломали друг другу бока, пока одни не пересиливали наконец и не брали верх, и тогда начиналась гульня. Такова была эта Сечь, имевшая столько приманок для молодых людей.
Сыновья быстренько в это дело влились Остап и Андрий кинулись со всею пылкостию юношей в это разгульное море и забыли вмиг и отцовский дом, и бурсу, и все, что волновало прежде душу, и предались новой жизни.
Тарасу Бульбе, понятное дело, такой расклад был не по душе, так как он вел сыновей на войну, а не на карнавал. Тогда он решил пойти к "главе" казачества и поговорить о войне Но старый Тарас готовил другую им деятельность. Ему не по душе была такая праздная жизнь - настоящего дела хотел он. Он все придумывал, как бы поднять Сечь на отважное предприятие, где бы можно было разгуляться как следует рыцарю. Наконец в один день пришел к кошевому и сказал ему прямо: - Что, кошевой, пора бы погулять запорожцам? - Негде погулять, - отвечал кошевой, вынувши изо рта маленькую трубку и сплюнув на сторону. - Как негде? Можно пойти на Турещину или на Татарву. -Не можно ни в Турещину, ни в Татарву, - отвечал кошевой, взявши опять хладнокровно в рот свою трубку. - Как не можно? - Так. Мы обещали султану мир. - Да ведь он бусурмен: и бог и Святое писание велит бить бусурменов. - Не имеем права. Если б не клялись еще нашею верою, то, может быть, и можно было бы; а теперь нет, не можно.
Но, как вы поняли, кошевой был против войны. А так же он давным давно "подписал со всеми мировое соглашение" Это был упрямый козак. Он немного помолчал и потом сказал: - А войне все-таки не бывать. - Так не бывать войне? - спросил опять Тарас. - Нет. - Так уж и думать об этом нечего? - И думать об этом нечего. "Постой же ты, чертов кулак! - сказал Бульба про себя, - ты у меня будешь знать!" И положил тут же отмстить кошевому.
Бульба задался целью переизбрать кошевого, что ему и удалось Один из старшин взял палицу и поднес ее новоизбранному кошевому. Кирдяга, по обычаю, тотчас же отказался. Старшина поднес в другой раз. Кирдяга отказался и в другой раз и потом уже, за третьим разом, взял палицу. Ободрительный крик раздался по всей толпе, и вновь далеко загудело от козацкого крика все поле. Тогда выступило из средины народа четверо самых старых, седоусых и седочупринных козаков (слишком старых не было на Сечи, ибо никто из запорожцев не умирал своею смертью) и, взявши каждый в руки земли, которая на ту пору от бывшего дождя растворилась в грязь, положили ее ему на голову. Стекла с головы его мокрая земля, потекла по усам и по щекам и все лицо замазала ему грязью. Но Кирдяга стоял не сдвинувшись и благодарил козаков за оказанную честь. Таким образом кончилось шумное избрание, которому, неизвестно, были ли так рады другие, как рад был Бульба
Цель была достигнута и Бульба собрался повести казаков на войну. А на другой день Тарас Бульба уже совещался с новым кошевым, как поднять запорожцев на какое-нибудь дело. Кошевой был умный и хитрый козак, знал вдоль и поперек запорожцев и сначала сказал: "Не можно клятвы преступить, никак не можно". А потом, помолчавши, прибавил: "Ничего, можно; клятвы мы не преступим, а так кое-что придумаем. Пусть только соберется народ, да не то чтобы по моему приказу, а просто своею охотою. Вы уж знаете, как это сделать. А мы с старшинами тотчас и прибежим на площадь, будто бы ничего не знаем".
Не прошло и часа, как народ начал собираться Наконец кошевой вышел вперед и сказал: - Позвольте, панове запорожцы, речь держать! - Держи! И понеслась
Дата: Суббота, 02.10.2010, 14:21 | Сообщение # 200
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2449
256, Спасибо за развернутый ответ,НО,я читала и смотрела это замечательное произведение(вообще Гоголь один из моих любимых писателей),так что ничего нового ты мне не открыл.А ты видимо не понял с какой целью Тарас проявлял свой энтузиазм.Он не просто так сидел от скуки и думал-"А не пойти ли мне воевать?"На то были причины.Мне честно,лень писать,если ты сам читал,а еще нагляднее-смотрел фильм,то ты должен понять в чем причина!Наш народ никогда не отличался кровожадностью и первый нападал крайне редко.
Новый кошевой под напором самых воинственных казаков, и прежде всего Тараса, пытается найти обоснование для выгодного похода на Турцию, но под влиянием прибывших из Украины казаков, рассказавших о притеснениях польских панов и жидов-арендаторов над народом Украины, войско единодушно решает идти на Польшу, чтобы отомстить за все зло и посрамление православной веры. Таким образом война приобретает народно-освободительный характер
Извини,но тут крыть уже не чем.А сравнивать злодеяния полкаша с геройством Тараса по меньшей мере неразумно!
Дата: Суббота, 02.10.2010, 15:22 | Сообщение # 201
Всадник Танатора
Группа: Пользователи
Сообщений: 668
firefoxi, ой да ладно уже. Если б полковник был таким плохим - его б на Пандору не взяли, а если он таки был таким как тут всем кажется, то Аватар плохое кино, а его герои карикатурны. Человек неспособный отказаться от власти жалок - ибо не имеет он власти над самим собой.
Дата: Суббота, 02.10.2010, 15:25 | Сообщение # 202
Tsahik Tanhi awusintxu fya'ot
Группа: Администраторы
Сообщений: 1462
Я вот в стране, которой живу, уже 20 лет наблюдаю за тем, как переписывается история. По сути ни об одном историческом событии и ни об одной исторической личности не может быть совершенно однозначного мнения (кроме абсолютно доказанных примеров, типа Гитлера, например). В остальных же случаях описание обычно достаточно субьективное, очень зависит от того, кто пишет. Поэтому лично я стараюсь никого не идеализировать. Потому что даже и подкрепленный героизмом, патриотизмом и идеологией, убийца остается убийцей. Dum spiro spero. (с) Цицерон
Дата: Суббота, 02.10.2010, 16:01 | Сообщение # 204
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2449
Quote (Tassadar)
firefoxi, ой да ладно уже. Если б полковник был таким плохим - его б на Пандору не взяли, а если он таки был таким как тут всем кажется, то Аватар плохое кино, а его герои карикатурны.
Меня решили ткнуть носом-я ответила! Ну почему же,речь не о том,плохой ли полковник как полковник,а в том-с какой стороны на это глядеть!! Видимо он действительно был профи в своем деле,это неоспоримо!И поэтому его и выбрали на Пандору,НО,быть хорошим военным и хорошим человеком-два разных понятия!Хотя его профессионализм в конце фильма его подводит...Как уже было сказано,и я полностью согласна-
Quote (Ateyo)
В общем как бы там ни было полковник отрицательный персонаж, может все закончилось по другому если он не так сильно проявлял свой характер и амбиции
Дата: Суббота, 02.10.2010, 20:03 | Сообщение # 205
Всадник Икрана
Группа: Модераторы
Сообщений: 281
Quote (Tassadar)
Если б полковник был таким плохим - его б на Пандору не взяли, а если он таки был таким как тут всем кажется, то Аватар плохое кино, а его герои карикатурны.
Tassadar, здесь же ни кто не говорит что он был плохой командир(я считаю что было на оборот), здесь говорят о том каким он был человеком, и о его отношение к природе! Можете величать меня исчадием ада, Можете линчевать меня, мыча как стадо, Но на мне нет печати зла, сгущать не надо Краски, я счастлив, что я не раб мещанских взглядов.
Дата: Суббота, 02.10.2010, 20:13 | Сообщение # 206
Всадник Танатора
Группа: Пользователи
Сообщений: 668
Quote (firefoxi)
Меня решили ткнуть носом-я ответила! Ну почему же,речь не о том,плохой ли полковник как полковник,а в том-с какой стороны на это глядеть!! Видимо он действительно был профи в своем деле,это неоспоримо!И поэтому его и выбрали на Пандору,НО,быть хорошим военным и хорошим человеком-два разных понятия!Хотя его профессионализм в конце фильма его подводит...Как уже было сказано,и я полностью согласна-
Quote (volk)
Tassadar, здесь же ни кто не говорит что он был плохой командир(я считаю что было на оборот), здесь говорят о том каким он был человеком, и о его отношение к природе!
Вы меня не поняли, я хочу сказать, что если б полковник был потенциальным маньяком-убийцей - то его б низачто не поставили начальником безопасности на Пандоре. (Если конечно только так Кэму не захотелось, но в таком случае смотри мой 201 пост).
Человек неспособный отказаться от власти жалок - ибо не имеет он власти над самим собой.
Сообщение отредактировал Tassadar - Суббота, 02.10.2010, 20:14
Дата: Суббота, 02.10.2010, 20:16 | Сообщение # 207
Всадник Икрана
Группа: Модераторы
Сообщений: 281
Quote (Tassadar)
я хочу сказать, что если б полковник был потенциальным маньяком-убийцей - то его б низачто не поставили начальником безопасности на Пандоре.
Я это уже писал :), он не был маньяком, просто он ненавидел Нави Можете величать меня исчадием ада, Можете линчевать меня, мыча как стадо, Но на мне нет печати зла, сгущать не надо Краски, я счастлив, что я не раб мещанских взглядов.
Дата: Суббота, 02.10.2010, 20:44 | Сообщение # 209
Всадник Танатора
Группа: Пользователи
Сообщений: 668
Quote (firefoxi)
в конце стал одержимым
Если вы понимаете под одержимостью, то что Кворитч несмотря на все обернувшиеся против него и его людей обстоятельства, таки до самого конца пытался(небезуспешно) победить - то больше вопросов к вам нет.
Человек неспособный отказаться от власти жалок - ибо не имеет он власти над самим собой.
Дата: Суббота, 02.10.2010, 20:53 | Сообщение # 210
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2449
Tassadar, Не смеши меня Ему же говорили что несут потери,так он забаранился ведь!Его цель была Салли,да и крышняк поехал слегка.Считаю этот спор бесполезным